Det är uppenbart, att vårdnadstvister och föräldrarskap, heterosexuella kvinnor och män emellan, inte är det lättaste och att det upprör mångas känslor.
Jag har nog skrivit ett hundratal kommentarer hittills, om min ståndpunkt i det här fallet. Ni vet alla vilket..
Jag orkar inte skriva ett helt inlägg om detta, utan kopierar en kommentar som jag skrev i Monica Antonssons blogg (med viss rättelse på slutet):
"Det finns de som undrar vad jag håller på med och de som är chockade över att jag "försvarar" den här pappan och vissa tror till och med att jag har blivit "kapad".
Så är inte fallet.
Jag har ingen som helst kontakt med pappan, ingen kontakt med mamman. Det jag vet, i det här fallet, har jag läst mig till, här i MA:s blogg och i mammans blogg samt i min egen.
Jag har hela tiden hävdat, att denne man har gjort fel, eftersom han har svikit sin hustru, sina barn, sin älskarinna, sitt äktenskap och andra människor i sin omgivning. Han har försatt dem alla, i en livslång och otroligt jobbig situation.
Men...
Skall alla män/pappor som någon gång har varit otrogna, är gubbsjuka och raggar småflickor, har en förfärlig kvinnosyn, hänger bland fel klientel av män eller föreslår abort när de har gjort någon på smällen, bli fråntagna sina barn? Är de olämpliga, att umgås med sina barn för all framtid?
Den här mannen har inte gjort sig skyldig till någonting annat, så vitt jag vet? Jag har dock hela tiden reserverat mig för att jag kanske inte har alla fakta, men att jag hittills inte har någon som helst anledning att tro, att den här mannen har gjort vare sig sitt barn, eller sin älskarinna illa. Tvärtom ser jag en man som resonerar väldigt klokt, i de kommentarer han har postat i älskarinnans blogg. Jag är beredd att ändra inställning om det finns fog för älskarinnan, att undanhålla barnet från sin pappa.
De allra flesta separerade mammor, som jag har kommit i kontakt med i livet, inte minst min egen, vill och önskar att barnen skall ha god kontakt med sina biologiska pappor. Jag upplever att den här mamman helst hade önskat, att pappan till hennes barn försvann ur hennes liv för gott. Jag ser inte att hon har grund för, att undanhålla barnet från sin pappa.
Jag är, som många av er vet, mycket väl medveten om hur illa vårt rättsväsende och sociala myndigheter behandlar mammor och barn. Pappor som misstänks för misshandel mot mammorna och barnen, misstänks för sexuella övergrepp, vanvård, har grava alkohol och/eller drogproblem, får idag ensam vårdnad om sina barn. Detta är ett stort samhällsproblem eftersom vi, landet Sverige, skickar barn till fäder som våldtar och misshandlar dem, under hela deras barndom.
Mamman, älskarinnan i det här fallet känner sig sviken av biopappan, med all rätt. Jag förstår hennes besvikelse och hennes sorg över att hon inte fick dela sitt liv med denne man, som hon hade tänkt och som han kanske hade lovat, men det ger henne inte rätten att undanhålla sitt barn, från barnets far. Pappan har svikit älskarinnan, sin familj och sig själv men innebär det att han har svikit sitt barn? Nej, tvärtom vill han ta sitt ansvar, finnas till för sitt barn och ta sitt fulla ansvar.
Min inställning i det här fallet, har gjort att det riktas kritik mot mig bl.a från mitt "feministläger", om jag skall kalla det så, vilket är fullt förståeligt. Gör det att de tar avstånd från mig helt och hållet? Ja, det verkar så men jag står fast vid min ståndpunkt, tills/om/när det framkommer någonting, minsta lilla, som säger att den här mamman har agerat rätt mot sitt barn och barnets pappa och haft god anledning att undanhålla umgänge. Hennes egna känslor av besvikelse, är inte en god anledning."
Jag tror att många människor, i normala fall, skulle reagera på, om en separerad pappa eller mamma inte fick umgänge med sina barn, eller mycket lite umgänge? Görs det en annan bedömning i det här fallet, pga att detta barn har tillkommit utanför äktenskapet, utanför kärnfamiljen? Ponera att den här mamman och pappan hade flyttat ihop, levt tillsammans men separerat efter några år - hur många hade tyckt att det var rätt, att flickan inte fick träffa sin pappa då?
Alla vi, som känner någon mamma eller pappa som är/har varit otrogen och försöker förringa/försköna/förminska sitt svek, pappor som är gubbsjuka och raggar på unga tjejer, pappor med unken kvinnosyn, pappor som umgås med andra män med unken kvinnosyn eller pappor och mammor som någon gång har föreslagit/övervägt och/eller genomfört abort, bör ringa de sociala myndigheterna och se till att dessa föräldrar fråntas umgänget med sina barn?
Ni som anser att det är rätt och riktigt att döma ut en pappas föräldarskap på dessa grunder - skulle det vara lika okej att döma ut en mamma på dessa grunder och frånta barnet, barnets rätt till umgänge med sin biologiska mamma?
Ni som anser att det är rätt och riktigt att döma ut en pappas föräldrarskap på dessa grunder - anser ni att barns rätt till umgänge med båda bio-föräldrar, skall ersättas med modersrätt? Anser ni egentligen, att barnen "tillhör" modern främst? Att det är viktigast för barnen att barnen får umgänge med sin mamma främst och att pappan kommer i andra, kanske till och med i tredje hand, efter eventuell styvpappa?
Man kanske kan ställa frågorna på ett enklare sätt?
Kan ett barn älska sin pappa, lika mycket som sin mamma och kan en pappa älska sitt barn, lika mycket som en mamma?
Eller:
Är en pappa lika bra, som en mamma, på att tillgodose ett barns alla behov?
För att slippa alla dessa heterosexuella pars bråk om barnen; skulle det kanske vara bättre, att införa antingen modersrätt eller fadersrätt, istället för barnrätt? Dvs antingen följer barnen med mamma, oavsett vad, eller också följer barnen med pappa, oavsett vad?
Å andra sidan - om en kvinna vill ha barn och vara säker på att slippa eventuella framtida bråk och vårdnadstvister med pappan om barnen, så har hon ju alltid möjligheten att låta inseminera sig vid en fertilitetsklinik.
''För att slippa alla dessa heterosexuella pars bråk om barnen; skulle det kanske vara bättre, att införa antingen modersrätt eller fadersrätt, istället för barnrätt? Dvs antingen följer barnen med mamma, oavsett vad, eller också följer barnen med pappa, oavsett vad?"
SvaraRaderaDet första skulle nog funka mycket bättre än systemet idag, det andra vore en veritabel mardröm, http://kiremaj70.blogspot.se/2010/12/matrilineart-slaktskap-igen_30.html
PS.
SvaraRaderaBlev plötsligt nervös för att jag blandade ihop "det första" och "det andra" när jag skickade.
Alltså jag tror att matrilinjärt släktskap skulle funka mycket bättre än det nuvarande systemet. Tyvärr är det politiskt omöjligt att ens kräva det idag. Som sagt, tyvärr.
Det ser ut att ha blivit rätt, Erik;)
RaderaJag vet att du har skrivit om matrilinjära samhällen och jag har läst det mesta av det. Visst är det, liksom det motsatta, en politisk omöjlighet idag och det har det varit länge.
Jag tror att de flesta, till och med män instämmer i, att det andra alternativet vore en riktig mardröm för barnen, även om det för inte så lång tid sedan var verklighet. I och med kvinnans frigörelse, blev det en omöjlighet och vi får hoppas att det förblir så.
Det som slår mig i denna debatt, är hur djupt en viss syn på föräldrarskap, sitter i folk.
Här skulle jag gärna vilja ha källan. Har exempel på att barnen/barnet följt med mödrarna vid separationer t ex runt förra sekelskiftet och att mannen fått betala för barnets/barnens uppväxt vilket var väldigt dyrt. Kan motsatta uppgifter bero på att historikerna ofta är män? (och heter Dick...;-))
RaderaOsäker på vilken källa du efterfrågar men om matrilinjära samhällen kan du läsa i Eriks länk.
Radera"Jag tror att de flesta, till och med män instämmer i, att det andra alternativet vore en riktig mardröm för barnen, även om det för inte så lång tid sedan var verklighet." Har barn i (någon betydande utsträckning) hamnat hos fäder någonsin i Sverige? Källan om det är på det sättet, please!
RaderaDu kan säkert själv hitta källa på nätet om att fäder var förmyndare för barnen fram till 1950-talet nån gång, men jag har skrivit om det under kategorin "FAKTA" till vänster i bloggen.
RaderaTack NBT.
SvaraRaderaFörsökte ta detta sansat men de drev som skapat det hela visar sig inte alltid tänka på barnen.
Det handlar inte bara om mig och de mina, det handlar även om "Styvpappans" barn och andra närstående som kan vara lika drabbade eller påverkade i en infekterad affär kring ett barn och en kvinnas val som dom flesta egentligen försvarar och försöker skydda.
Det har iofs. varit en intressant diskussion och man kan tycka vad man vill.
Det finns ytterliggare en hel del fakta om det hela som inte framkommit.
MEn man får hoppas att barnet slipper skriva en bok likt Donya när hon blir myndig, eller att hon överges och hamnar i trågiheter och fastnar i klorna på social myndigheter eller trubbel.
Jag kommer att finnas där för henne så länge jag lever.
Mvh
Leroy
Jag förstår att det är en jäkla soppa med alla styvpappans barn, dina tidigare barn och så din minsta tös, mitt i alltihop. Jag vet också, att ingen av oss utomstående, har alla fakta.
RaderaSå långt jag ser, av det som framkommit, har du inte ensam skuld i det här. Du har dina brister och fel och kan säkert vara jobbig att ha att göra med, som antifeminist med unken kvinnosyn osv, men av det jag har sett hittills, är det snarare mamman som är oresonabel, orealistisk, omogen och icke samarbetsvillig. "My way or the highway".
Jag har faktiskt inte sett ett enda ont ord från dig till mamman, snarare tvärtom (ja, jag har letat;)).
Du kan trösta dig med att din dotter växer upp och kan bilda sig en egen uppfattning en dag, utan påverkan från vare sig dig eller mamman. Jag tror, personligen, att det blir mamman som får stå till svars då.
Problemet, Noboytoy, är att du har gått på papparättarnas propaganda att om ett umgänge inte fugerar så är det för att mamman är elak, illvillig, avundsjuk, egoistisk och gud vet allt.
SvaraRaderaNär det kanske bara i själva verket är så enkelt att hon bara inte har den ängels tålamod som krävs för att hon ska kunna samarbeta med denna typ av pappor. Till slut blir det enklare att bara lägga ner umgänget.
Jag har till exempel full förståelse för att en sån som Daddys dotters mamma efter att faktiskt ha försökt för sin dotters skull, till slut kände sig tvungen att ge upp försöken med ett samarbete. Medan jag är full av beundran för hans sons mamma som måste besitta just en ängels tålamod för att lyckas upprätthålla ett samarbete för sonens skull.
Jag tycker inte alls, att jag har "gått på" Papparättsrörelsens propaganda. Jag har en hel kategori i min blogg, där jag beskriver den och hur illa jag tycker om den. Jag har skrivit om den, på samma sätt, i hela tre års tid.
RaderaEller också är det du som tror, att om ett umgänge inte fungerar, så är det alltid pga att pappan är illvillig, icke samarbetsvillig och egoistisk?
Jag har också full förståelse för, att mamman till Daddys dotter, gav upp alla försök till samarbete. Vi vet ju alla vem Daddy är och hur illa han har betett sig?
Jag har ställt frågan i ett antal kommentarer nu och jag har fortfarande inte fått svar? På vilket sätt, ter sig den här pappan olämplig i sitt föräldrarskap och på vilket sätt verkar den här pappan omöjlig att samarbeta med? Vet du något som inte jag vet?
Nej jag tror inte Leroy, Daddy eller alla andra pappor som gapar över hur de hemska illvilliga, egoistiska mammorna undanhåller dem umgänge med sina barn själva är illvilliga, egoistiska eller ens olämpliga som pappor. Däremot så klarar de inte av att samarbeta med barnens mammor. Kanske på grund av att de lider av Aspergers eller liknande.
RaderaOch när samarbetet om umgänget mellan två föräldrar inte fungerar så får den förälder som inte har barnet boende hos sig inget umgänge. Även om båda föräldrarna bedöms lämpliga som just föräldrar.
Om du visste vad socialsekreterare lägger mycket tid på att få sådana här pappor att förstå hur de måste närma sig mamman och situationen på ett helt annat vis. Att de måste lägga ner den tid som de går omkring och känner sig förfördelade på att försöka skapa en bra relation till mammorna istället.
Då tycker naturligtvis papporna att socialsekreterarna ska säga åt mammorna att det faktiskt inte är pappornas problem att situationen känns otillfredsställande för mamman. Istället för att låta socialsekreterarna lotsa dem fram till ett fungerande samarbete så klagar de på de illvilliga statsfeministiska socialsekreterarna också, tills dessa socialsekreterare också tvingas ge upp.
I Leroys fall har han efter att ha haft ett helt frivilligt förhållande med en kvinna för att sedan år in och år ut anklagat henne för vara en "homewrecker" som försökt sno en gift man, som gått in för att förstöra hans familj, för att ha lurat honom i en honungsfälla, lurat honom till att bli pappa och lura honom på underhåll.
Han har inte velat lyssna när mamman har försökt få till en lösning som känns bra för alla parter, eftersom det inte är hans problem att det inte känns bra för henne. Samt hänvisat till barnets rätt.
Jag ser iofs viss skillnad mellan Daddy och Leroy och på deras olika sätt att "gapa". Daddy gapar inte - han illvrålar, hotar, hänger ut, trakasserar mamman och barnet och andra personer i deras omgivning. Leroy har jag inte sett "gapa" öht, men visst har han skyllt sin otrohet på älskarinnan, kommenterat sin vårdnadstvist i bloggar osv. Det har jag aldrig förnekat. Jag tror nog att mamman å sin sida, har snackat lika mycket skit om Leroy om hur han har "svikit" henne, hur barnet inte är välkommet hemma hos honom, hur han bara ville "kn*lla" utan att ta sitt ansvar osv..
Radera"Och när samarbetet om umgänget mellan två föräldrar inte fungerar så får den förälder som inte har barnet boende hos sig inget umgänge. Även om båda föräldrarna bedöms lämpliga som just föräldrar."
Det här stämmer inte i alla de fall där mammor har barnen boende hos sig. De mammor som vägrar umgänge, tex vid misstanke om att pappan är pedofil, blir fråntagna vårdnaden och barnen förflyttas till pappan samt isoleras i vissa fall för att barnen skall "avprogrammeras" från mammans "umgängessabotage".
I det här fallet har soc agerat helt annorlunda, av någon anledning.
Det är omöjligt för mig och andra, att bedöma hur Leroy inte har velat anpassa sig till mammans lösningar och hur umgänget skulle fastställas så att det känns bra för henne, då vi inte vet vilka krav och önskemål som ställs från mammans sida.
Jag tycker inte heller att syftet skall vara att det känns bra för mamman, jag anser att syftet skall vara och bör vara att det känns bra för barnet. Här kommer givetvis mamman att hävda att hon vet bäst, vad som är bra för barnet eftersom hon känner barnet bättre, pga att pappan inte har haft något umgänge med sitt barn.
"Jag tror nog att mamman å sin sida, har snackat lika mycket skit om Leroy om hur han har "svikit" henne, hur barnet inte är välkommet hemma hos honom, hur han bara ville "kn*lla" utan att ta sitt ansvar osv.. "
RaderaÄven om hon nu gjorde det så är det fortfarande hon som har trumf på hand eftersom hon har barnet.
Om ett barn bor hos sin pappa och mamman kräver umgänge samtidigt som hon ständigt tjatar hål i huvudet på pappan om vilket ansvarslöst svin han är, hur han svikit henne, hur dåligt han tar hand om sitt barn och hur förfördelad hon är i umgänget för att hon inte fått si, inte så, så kan hon också till slut få se hur pappan ger upp sina försök att få ett fungerande samarbete kring umgänge.
Umgänget får helt enkelt gå i stå till dess barnet är stort nog att sköta det själv. Och då kan det vara för sent.
Fallen där mammor tvingas lämna sina barn till förövare finns men det är trots allt inte en regel.
Jepp, jag håller med om att mamman sitter med trumf på handen.
RaderaOm pappan låter sig påverkas av sitt agg mot mamman och undanhåller barnet från mamman pga det, så ser pappan till sig själv och inte till sitt barn.
Men bara för att man inte är ett under av böjlighet som klarar av att upprätthålla samarbetet till vilket pris som helst så innebär det inte att man låter sig påverkas av "sitt agg" eller att man inte ser till sitt barn.
RaderaJag är övertygad om att papparättarnas barns mödrar sätter sina barn i både första, andra och tredje rummet och känner verkligen sorg över att dessa barn inte bara kan få umgås med sina pappor. Precis som andra barn vars pappor INTE ägnar sig åt att vara ständigt oförrättade, felbehandlade, lurade på pengar i form av underhåll, som anmäler, anklagar och allt vad det är.
OM umgänget är i det närmaste obefintligt, vilket det verkar vara och har varit - hur menar du att mamman samarbetar och har samarbetat i 6 år? Då är hon allt annat än ett "under av böjlighet" - då är hon ju fullständigt oböjlig, eller hur? Ovig som ett kylskåp.
RaderaDu kan mycket väl ha rätt i att det här är en papparättare som inte är lämplig att umgås med sin dotter. Men det räcker inte att komma med att han har varit otrogen och "svikit" sin älskarinna. Hon visste väl att han var gift, upptagen och att, om hon var ute efter familjeliv så skulle hon ha valt att skaffa barn med någon som var ledig?
Oböjlig ja kanske. Åtminstone i en papparättares ögon. Oböjliga kvinnor är det värsta en papparättare vet.
RaderaDet finns papparättare som är totalt olämpliga att umgås med sina barn. Men de flesta papparättare är ungefär lika lämpliga eller olämpliga att umgås med sina barn som pappor i allmänhet. De flesta föräldrar är i ärlighetens namn rätt halvdassiga och en del rätt heldassiga men de får passera ändå. Otrogen eller inte spelar ingen roll.
Problemet är att om en mamma ska stå ut med att ständigt vara utsatt för en papparättares alla nycker ska hon antingen vara dum som ett spån eller ha en närmast överjordisk förmåga att inte låta sig påverkas. Som jag nämnde; Daddys sons mamma verkar kunna hantera och stå ut med Daddys totala idiotier och få umgänget att funka medan Daddys dotters mamma inte klarar det. Tror du inte båda mammorna ändå månar om sina barns bästa? (Jag blandar in Daddy nu för att det är ett så tydligt exempel.)
Hur länge en kvinna klarar av att stå ut är individuellt. Till och med mamman till stalkern JJs barn hoppades ju till en början på att samarbetet runt umgänget mellan JJ och sonen skulle börja funka.
Gå inte på papparättssnacket om de illvilliga kvinnorna.
Jag har, som sagt, skrivit i hela tre år om papparättshaveristerna så risken för att jag "går på" deras snack, anser jag vara obefintlig. Det som stör mig i Leroys fall, är att det är mycket snack men lite substans i det som sägs.
RaderaOM han är en olämplig pappa till sitt barn och därför inte bör få umgänge, så är det ingenting som har framkommit hittills, trots intensiv och lång debatt.
Problemet med papparättshaverister är alltså inte med nödvändighet att de är olämpliga som pappor och därför inte bör få umgänge.
RaderaSvammel som du själv brukar skriva. De skall inte få träffa sina barn om inte mammorna vill och barnen fått lära sig att de inte borde. De kommer en dag att ifrågasätta och då gäller de att man har samlat sina argument och byggt det hela på saning och inte påstående.
RaderaDet sysns så klart i dessa trådar för vems skull man talar.
Även om det sker med kluven tunga och inte från hjärtat.
Leroy
Hola NoBoyToy!
SvaraRaderaJag orkar inte gå i svaromål på ditt inlägg utan vill bara påpeka att du har rätt till din åsikt grundad på dina erfarenheter här i livet. Du är betydligt yngre än jag och har sluppit den här sortens erfarenheter, skulle jag tro. Bra det.
En person i vår närhet skrev följande i mail till mig igår:
"vilken svårhanterlig situation alltihop och vad fint du hanterar den. Jag skulle aldrig kunna vara så civiliserad mot L*roy, han är verkligen en av de mest falska människor jag stött på. I den så kallade Daddytråden på ett visst forum skrev han många hundra inlägg, alla i samma gnälliga stil, fjäskade för antifeminister och var extremt hatisk mot kvinnor i tråden. Och hela hans deltagande där gick ut på att han totalförsvarade Daddys uthängningar av dotter och ex. Men egna exet ska inte få blogga, han vill ha monopol på yttrandefriheten."
Om det kan vara till någon hjälp kanske...
Allt gott!
Monica
Buenos días, MA! Hemkommen från Spanien?
RaderaNej, nej - jag är förvisso yngre än vad du är, men jag är tvärtom uppvuxen med separationer runt omkring mig. Skulle våga påstå att jag har ganska mycket erfarenhet av dem. Jag har ju själv vuxit upp utan min biofar och jag har halvsyskon som har gjort detsamma. Samt styvbröder. Samt vänner, morföräldrar mm.
Jag betvivlar inte för en sekund, att Leroy har problem med sin kvinnosyn, att han är grav antifeminist och kanske är han både falsk och lismande. Jag vet också att han har försvarat Daddy och jag förstår mycket väl hans hyckleri, när han på samma gång, vänder sig emot mammans blogg. Jag betvivlar inte, att det är sannolikt att han är en skitstövel och jag är medveten om, att han utmålar sig som offer för sina egna handlingar.
Jag skrev en kommentar i din blogg, där jag ifrågasatte den här mammans underlag och påståenden. Sedan var bollen i rullning i mitt kommentarsfält. Visst kunde jag ha stängt det, men jag tycker att debatten blev väldigt intressant. Ju mer jag har läst från mammans håll, desto mer misstänksam mot henne, har jag blivit.
Jag delar inte din och vår gemensamma väns (tror jag vet vem) åsikt om, att hela den här soppan är Leroys fel, bara Leroys fel, eller att Leroy är den ende som har betett sig illa. Jag baserar min tro, på vad som hittills har framkommit och mycket på mammans egna uttalanden samt hennes blogg. Jag har också läst en del kommentarer från Leroy i både Maukonens och Daddys blogg.
Jag vet inte alls hur läget är mellan de här två, det vet bara Leroy och mamman och andra personer i deras närhet men jag vänder mig emot, att totalt döma ut en förälder på de tunna underlag, "ni" hittills har presenterat.
Vi kan inte, med de lagar vi har, undanhålla barnen från umgänge med pappor (eller mammor) pga att papporna är otrogna, är antifeminister, har unken kvinnosyn, raggar lammkött, allierar sig med Papparättsrörelsen, är falska osv. Hur många pappor skulle det bli...:D?
Jag måste verkligen understryka, och det tycker jag att jag har gjort ett antal gånger nu, att jag inte vet sanningen. Det vet inte du heller.
De allra flesta separerade mammor, är måna om att barnen skall ha god kontakt med sina fäder och jag vet att många mammor kröker sina egna ryggar inför de domderande, styrande och härskande fäderna, för barnens skull och för att bevara lugnet. Jag vet också att det finns mammor, liksom pappor, som använder barnen som vapen, för egna egoistiska syften.
Jag gör min bedömning i detta fall, på det jag har läst och min bedömning är, so far, att mamman resonerar och agerar mycket omoget och att hon använder deras gemensamma barn, i sitt krig mot den gifte mannen som "svek" henne.
Eftersom inga svar ges på hur Leroy, respektive mamman sätter upp "villkor" för umgänge eller hur umgänget ser ut och har sett ut under åren, så hänger den frågan fortfarande i luften men jag tror, att det är mamman som ställer diverse krav på Leroys fru, Leroys hem och barn osv som är fullständigt orealistiska och det baserar jag på hennes, för övrigt, fullständigt orealistiska resonemang.
Upprepar - so far..
Vi måste inte dela varandras tro och troligtvis får vi inte veta sanningen ändå, eftersom varken du eller jag tänker ägna mer tid åt att grotta ner oss i det här fallet?
Hasta la vista!
/NBT
Låt oss ses nån gång och utbyta erfarenheter.
RaderaJag är rätt säker på att vi blir överens.
Jag bjuder på Sangria;)
RaderaPS till min kommentar. För att undvika alla missförstånd.
SvaraRaderaMatrilinjärt släktskap är bättre än den praxis vi har idag, men det finns förstås något som vore allra bäst. Det vore om ett mirakel skedde och alla vuxna blev fulla av djup och innerlig sympati med barn och alltid utgick från barnets bästa. I så fall skulle släktskapssystem bli irrelevanta och den eller de som barnet behövde bäst skulle få vårdnaden. Men jag har väldigt svårt att tro på mirakel av den digniteten.
Den klokaste kommentaren hittills, Erik.
RaderaJag önskar detsamma.
Här var det mycket på en gång...
SvaraRaderaHar Leroy blivit nekad umgänge? Av vilken myndighet? Med vilken motivering?
Han hade umgänge för 4 år sedan men det fungerade inte praktiskt. Så vad hände efter det?
Var kan vi läsa om mammans känslor för Leroy?
Jag har läst delar av bloggen som länkas till och ser ingenting av de känslor som tydligen ska ligga till grund för att mamman ska motarbeta något umgänge.
Jag ser ingenting av det du läser in i den bloggen, jag ser en bloggare som bloggar om sin familj och om samhällsfrågor som berör henne. Hon kan dessutom både stava och formulera meningar. Jag trodde först jag kommit till fel blogg.
Så vems känslor är det som diskuteras egentligen?
Jag ser en pappa som gärna vill diktera villkoren, både på bloggen och i mammans familj och som vill att mamman ska ut på stan för att han ska få se barnet. Jag läser att han helt orealistiskt önskar ett umgänge på daglig basis. Jag ser också hur han slänger in små antydningar om att dottern inte skulle ha det bra i sin familj och att han funderar på om det nog kommer att hå dåligt för dottern i framtiden.
På vilka grunder?
Jag ser att Leroy fått låna MVC-journalen av mamman. Det är väl egentligen det enda som tyder på en naivitet hos mamman som jag sett. MVC-journalen rör mamman och barnets hälsa under graviditeten och den är sekretessbelagd. Mamman har ingen skyldighet att visa några journaler från hälso- och sjukvården för någon enda människa, så att begära att få se den tyder i min värld på ett behov av makt och kontroll hos pappan.
/Tittarstorm
Som mamman beskriver det i bloggen så hade Leroy umgänge då flickan var runt ett år gammal:
Radera"Nu träffar han tre dagar i v, ca 15 tim i v (fel enlig L, skall vara 15 tim VARANNAN vecka/NBT).
Vi har märkt på henne att det inte varit bra, och att hon blivit orolig och ledsen. Därför har vi nu ändrat och sagt att hon ska vara med honom varannan lördag och söndag, men inte övernatta hos honom.
Han tycker att det är ok att testa, men att fungerar inte det heller så får vi hitta andra lösningar. Dock tycker min mor att detta är fel. Hon tycker att han ska mer tid med henne, hon tror att jag gör allt för att skjuta bort honom från min dotter."
Mamman eller "vi" som hon skriver, anser att umgänget på 7 tim/v måste kortas ned. Leroy accepterar och säger sig vilja medverka till andra lösningar. Vad som har hänt därefter vet inte jag? Det verkar vara svårt att få svar på. Enligt L har det funnits riktlinjer för umgänget och han menar att det aldrig har följts.
I vilket inlägg har du läst att pappan kräver dagligt umgänge?
Mamman skriver iaf om nåt varannan helgs-boende:
Radera"Är det nån mer mamma som fått höra av BVC eller barnpsykolg att barn under tre år ej rekomenderas att ha varannan helgs boende?! Bara en liten fråga...!"
Det är nog stor skillnad på en 1-åring eller en nästan 3-åring gällande VH. I just det här fallet kan nog ingenting fungera för alla är så otroligt oflexibla. Stackars barn!
RaderaHåller med, det är otroligt att två vuxna som har lyckats vara ytterst intima med varandra, inte klarar av att komma överens om sitt gemensamma barn. Det är flickan det är synd om.
RaderaInstämmer och det finns dom som insett och vet vad det beror på bara man utreder enligt BBIC och vågar prata eller fråga ALLA i barnets närhet. Konfrontera föräldrarna med de fakta som faktiskt finns inte gå på krokodiltårar eller det som påstås.
RaderaLeroy
Mammans egna ord säger mycket, tycker jag:
Radera"Vi har märkt på henne att det inte varit bra, och att hon blivit orolig och ledsen. Därför har vi nu ändrat och sagt att hon ska vara med honom varannan lördag och söndag, men inte övernatta hos honom."
Vilka är "vi"? Styvpappan och mamman? "Vi har ändrat och sagt att hon SKA..."
Om jag hade skrivit om detta så hade jag formulerat mig på ett helt annat sätt, om jag hade inställningen att jag kunde och ville samarbeta med pappan. Tex:
Jag har märkt på henne att hon har blivit orolig och ledsen och jag har nu tagit upp detta med pappan. Vi kom överens om att vi istället skulle testa att...
NBT
SvaraRaderaVarför ville Leroy ha mammans MVC-journal och varför ville han kopiera den och varför skriver Leroy om MVC-journalen på internet tror du? Kan Leroy mena väl när han på internet talar om att han har den, kan han mena det som information till dotterns mamma men på ett bra sätt?
Varför skriver Leroy på internet att han har kvinnans journal?
Jag har ingen aning. Som jag har sagt - jag ingen kontakt med vare sig mamman eller pappan. Vad tror du att det står i MVC:n som Leroy försöker dra nytta av?
RaderaDet framgår inte om den totala tiden för umgänge påverkats av att man minskat på antalet dagar.
SvaraRaderaÄven om så vore så är det mammans förbannade skyldighet att se till att hennes barn mår bra och varenda ansvarstagande mamma hade naturligtvis gjort någon form av bedömning av hur ett så pass frekvent umgänge påverkar ett så litet barn.
Innan man börjar gasta om att umgänget minskat bör man kanske redogöra för hur.
Vad barnets mormor anser måste vara av underordnad betydelse.
Detta umgänge var aktuellt för 4 år sedan. Det är naturligtvis viktigt att redogöra för hur umgänget utvecklats och varför. Men det vet vi inte och kommer heller aldrig att få veta. Mamman har slutat blogga och påståenden från den ena parten är otillräckligt för någon sorts ställningstagande.
Varför vi nu skulle behöva göra något sådant...?
Det har varit så många kommentarer att plöja igenom men i en av dem nämner Leroy att han önskar ett dagligt umgänge.
/Tittarstorm
Det har du rätt i. Det kan tex ha varit så, att mamman menar att de vill att flickan skulle komma till pappan 4,5 timmar på lördagen och 4,5 timmar på söndagen, varannan vecka.
RaderaVi kommer nog inte att få veta hur umgänget har varit därefter, annat än att Leroy tycker att det har varit för lite, mamman verkar nöjd (?) och om jag inte minns fel, så var det någon från mammans håll som skrev en kommentar om att det har varit "obefintligt".
Mamman skriver också att dottern tycker det är "kul" att träffa sin pappa, tills hon kommer hem. Här påstår mamman också att pappans familj inte vill veta av flickan:
"Hon har en biologisk pappa som inte funnits i hennes värld förän nu. Anledningen till det är svår att förklara, men delvis för att han har en familj som inte vill veta av min dotter.
Nu har han dock påbörjat ett umgänge och min Filippa verkar tycka att det är kul att träffa honom, tills hon kommer hem. Vilket är självaklart. Hon är van att vara ensam med mig, hon kallar min sambo för pappa, då han varit med från 4mån graviditet."
Sorry, 15 timmmar gör ju 3,75 timmar på lördagen och 3,75 timmar på söndagen, varannan vecka. Om det nu är så att umgängestimmarna är desamma? Hon kan ju ha ökat det totala antalet, men det låter ju ganska osannolikt eftersom de tycker att dottern verkar må dåligt av 15 tim umgänge, varannan vecka?
RaderaAlternativt 7,5 tim på lö och 7,5 tim på söndagen varannan vecka? Spela roll..?
RaderaTypsikt förvrängande av en /Tittarstorm som inte vill att man skall fatta eller att något regelbundet och kontinuerligt umgänge skall kunna bli överenskomet eller fungera.
RaderaDet fanns ett faststält avtal som inte följdes vilket kan kontrolleras.
Även det fastställda avtalet i tingsrätt vid mål 1 sågs till att inte följas.
Vem kan det bero på?
Leroy
Beträffande den faderskapsutredning Leroy påstår sig ha krävt så har mamman uppenbart uppgett Leroy som far till det väntade barnet.
SvaraRaderaLeroy anser sig däremot känna till att mamman haft andra nattgästet vid tiden för konceptionen. I sådana lägen görs en faderskapsutredning, det åligger familjerätten att se till att faderskap fastställs och har med underhåll att göra.
Nu visade det sig att mamman hade god koll på vem hon delat säng med och när, och hennes uppgift om fader stämde.
Om Leroys påstående om andra kandidater stämt så är jag övertygad om att mamman hellre valt att uppge en singelpappa som far om hon nu är den där ansvarslösa och illvilliga person dom Leroy försöker göra gällande.
/Tittarstorm
Ja, då hade nog mamman hellre angivit den man som hon hade vid sin sida 4 månader in i graviditeten? Styvpappan, som hon enligt uppgift ville, skulle adoptera dottern redan vid födseln?
RaderaRättelse: det stod att det hade varit "enklare" för mamman om styvpappan hade adopterat flickan. Inte att hon "ville".
RaderaHur skulle jag kunna veta vad hon gjort med J. J och andra då jag inte träffade damen ifråga. Hon sen kom gråtandes och ångrade sin vistelse med pianisten på hetellet.
RaderaLeroy
Varför fattar ingen att jag vill både stt barnet och mamman skall må bra och få hjälp. Varför ltvingas leva växa upp med lögn?
RaderaKan ingen mer än NBT se att jag dom pappa inte vill ta jag vill dela och ge, jag som pappan btyr mig och inte valt attt försöka ta ifrån mamman barnet. Jag vill att man hittar rätt ingen blir inlåst av situationen man hjälps åt och förstår.
Man skall stå upp för barnen och det
man gjort.
Leroy
Leroy: du kommer att bli så förnedrad i mitt kommentarsfält, att du springer härifrån gråtande, om du inte slutar med att spekulera i din f.d älskarinnas sexliv och andra karlar. Du var ju tämligen nöjd med att själv få doppa? Lägg ner - mina vänner kommer att sluka dig hel, annars. Det främjar inte din sak, tvärtom.
RaderaSjälv vet jag ingenting alls i den här debatten men jag känner mig lätt fascinerad av att NBT synes ha mjuknat. Men hon var ganska hård gentemot undertecknad för ett tag sedan också och verkar numera något mera vänligt inställd så vem vet vad som händer i människors sinnen.
SvaraRaderaF ö är det väl bra om barn som kommer till världen verkligen är önskade av föräldrarna. Helst bör dessa ha en smula förstånd också. Men det är uppenbart att i dessa tider blir sätten att uppnå föräldraskapet allt mera intrikata.
Igår kväll, i TV4programmet Jenny Strömstedt (egentligen inte någon av mina favoriter), kunde vi t ex se ett svenskt manligt par som använt sig av en indisk surrogatmamma för att få sina drömmar uppfyllda ! Och i studion satt också socialminister Göran Hägglund !
Till Noboytoy kan jag bara säga att jag är imponerad av din produktion. såväl kvalitativt som kvantitativt !
Själv är jag ytterst fascinerad av dina ständigt återkommande "analyser" av min person, Ver.
RaderaFörst tycker du att jag är hård och sen tycker du att jag är mjuk och nu tycker du att jag är kvalitativt och kvantitativt produktiv? Skall jag tacka för komplimangerna eller skall jag berätta för dig, hur jag verkligen är?
Ibland är jag effektiv som attan, ibland är jag en latmask, nästan alltid är jag glad, väldigt sällan gråter jag, ofta är jag hård, sällan är jag mjuk, ofta uppfattas jag som mer mjuk än hård, alltid är jag självständig, otroligt blödig när det gäller djur och barn, jag skriver och talar snabbt, är nästan alltid lugn, sällan arg, ofta stressad, ibland trots att jag inte behöver. Ja, nu kommer jag inte på nåt mer. Nåt mer du vill veta, gullet?
Nu vill jag veta hur Häggis ställde sig till surrogatmödrar? Missade programmet igår.
Ja, vad tror du att HÄGGLUND tyckte om barnaalstrande utanför den äktenskapliga sängkammaren ? Programmet (hyfsat sevärt) går nog i repris i TV4NEWS eller något liknande redan ikväll. Annars finns väl TV4PLAY också !
RaderaEftersom modemet laggt av svarar jag anonymt i kväll. Via mobilen.
SvaraRaderaMen Nbt ser att jag är jag.
Leroy
En sak till, Jag tänker inte uttala mig om enskilda vårdnadstvister men min principiella åsikt är alltså att moderskap och faderskap inte kan jämställas. Fader kan man bli efter några minuters sexualakt, moderskap kräver nio månader av djupgående biologiska inre processer.
SvaraRaderaDe enda tillfällen jag skulle kunna tänka mig att stöda fadern i en vårdnadstvist är om modern (eller hennes nye man) vore uppenbart olämpliga...
Det låter som en bra tanke Erik och hur ser du på just detta med utredningar och omhändertganden mm. ?
RaderaLVU Fosterhemsplaceringar mm.
Detta eftersom jag vet att det kokar under ytan och jag själv engagerat mig i dessa frågor. Stöttat såväl Rebell Robban som Änglagård.
Leroy
PS.
SvaraRaderaEller, förstås, om barnet självt klart och entydigt uttalar att det VILL ha kontakt med fadern....
Erik: jag blev faktiskt lite chockad över alla människor som verkar ha samma åsikt som du. Det verkar liksom vara självklart, till och med bland feminister, att modern på något sätt, skall ha slutlig bestämmanderätt om barnen och agera som ensam talesperson för barnen?
RaderaMånga propagerar för tex tvingad delad föräldrarledighet och många vill att pappor skall ta mer ansvar för barnen i det stora hela, men i grund och botten verkar inte vare sig kvinnor eller män se på mammor och pappor som jämlika föräldrar, med lika mycket att säga till om när det kommer till barnen?
Jag säger inte att du har fel i din åsikt - detta är en av frågorna som jag är mycket kluven i. Jag har tex ifrågasatt den delade föräldrarledigheten och någonstans tycker jag att man måste bestämma sig för om föräldrarskapet skall vara jämlikt fullt ut, annars slutar det med en väldig sörja av dubbelmoral.
Skall pappor ses som jämlika föräldrar eller ej? Tydligen inte, om vi läser i mitt och MA:s kommentarsfält? Om ja - lag om tvingad delad föräldrarledighet, tvingad delad vab, tvingad delad försörjningsbörda (både i heterofamiljen och efter separation)
Jag tycker att det är en stor skillnad om föräldrarna har en relation under barnets första tid och inte som i detta fall inte ens är delaktig under graviditet och dessutom vad jag förstår avsäger sig föräldraskapet och tydligt talar om för mamman att han inte kommer att vara delaktig.
RaderaOm mamman fått information om att pappan inte vill veta av barnet och en styvfar finns med redan från början tycker jag att det är mycket märkligt att den biologiska pappan efter att barnet är fött plötsligt vill bli föräldrapart.
Kvinnan träffar i tidig graviditet en ny man som tar rollen som far båda i förvissning att de är de som bildar en familj, att då plötsligt tredje part kräver del i barnets liv kan ingen av dem tänkt sig.
Stor skillnad om man går in i ett förhållande där man är medveten om att man går in som styvfar.
Blir den biologiske fadern mindre far, bara för att det finns en annan man med i bilden från början och pga att biopappan och mamman inte bor ihop och inte planerar att bo ihop? Har denne biopappa mindre rätt till sitt eget barn, pga att han och mamman inte lever ihop?
RaderaMenar du principiellt eller just detta fall?
RaderaDet är givet att en biofarsa alltid är en biofarsa, iaf rent juridiskt och det är väl knappast något att diskutera?
I just det här fallet gäller samma sak naturligtvis. Här är bara Leriy missnöjd med någonting som vi inte riktigt vet vad det är.
Kan du ta reda på det så är det kanske bra?
Umgänge har han, kontakt har han, förmodligen är det den gemensamma vårdnaden han saknar. Dvs rätten att ta beslut i frågor som rör barnet.
Dvs möjligheten att påverka mammans liv och kontrollera henne på ett avgörande sätt.
Det gamla vanliga papoarättstjafset alltså.
/Tittarstorm
Jag har försökt att få svar på vad det är dessa föräldrar inte kommer överens om, angående umgänget. Tydligen är Leroy missnöjd med något medan mamman verkar mer nöjd?
RaderaKlart att maman är nöjd hon har ju kunnat hindra pappan under läng tid och tagit del av och utnyttjat alla de argument som här skrivs om och stöttar hennes agerande. Att påverka ett barn under så lång tid och ingen väljer att undersöka eller granska tyder på att pappan velat tro att mamman iom. barna födandet skulle växa ändra beteende men när så inte visat sig skett då väljer pappan att agera för barnets bästa och rätt då ingen annan kommit till insikt.
RaderaÄr det fel att tänka så om man kanske misstämker att inte verkligheten får bli förstådd eller granskad man enbart går på det som påsåts?
Leroy
Första gången jag skriver i denna blogg, men också första gången jag är någorlunda enig med bloggaren. Väljer dock att vara anonym än så länge. Jag tycker det är starkt av noboytoy att gå emot sina egna och ta ställning för barnets rätt att träffa sin pappa. Forskning visar att barn som bor med både mamma och pappa eller varannan vecka lyckas bättre med karriär och relationer och får betydligt mindre psykiska problem i livet. Den psykiska ohälsan ökar med 100% då man tar bort den ena föräldern. Det spelar ingen roll om det är mamma eller pappa. Samma resultat ändå.Detta visar forskning gjord av bland andra folkhälsointitutet.
SvaraRaderaen fråga bara, nbt ser Leroys barns rätt att få vara med sin pappa samtidigt som hon skriver om Daddy: "hotar, hänger ut, trakasserar mamman och barnet och andra personer i deras omgivning." Var har han gjort allt detta? Jag tycker inte den bilden stämmer. I Daddys fall finns det inte ens otrohet, svek eller krav på abort i bilden. Enbart en pappa som vägras att träffa sitt barn för att...ja för att vadå? Om man utgår från att en pappa kan älska och sakna ett barn lika mycket som en mamma så blir bilden snarare att Daddy har varit ovanligt hänsynsfull mot den person som lagt enväldigt beslag på hans barn. Och när han frivilligt backar ur striden för att skona dottern så blir det knappast rätt att säga att han kränker sitt barn. Snarare verkar han vara den som värnar om henne. Jag tror att mycket som skrivs i den här debatten kan liknas vid vandringssägner.
Du är välkommen men dra inga slutsatser om att jag "går emot mina egna". Det här är ett enstaka fall, där jag för en gångs skull kan se en pappa som ev kan ha blivit orättvist behandlad.
RaderaDet finns gott om forskning som säger att barn som växer upp bland bara kvinnor, har bättre självkänsla, drabbas mindre av psykisk sjukdom, ätstörningar och presterar bättre i skolan. Risken för barnmisshandel minskar och risken för barnvåldtäkt är i princip obefintlig, då barn bor i hem, där ingen man ingår. Fäder är dessutom ofta ganska frånvarande i barnens liv, då de sällan delar den sociala omsorgen med mamman fullt ut samt inte vare sig vabbar eller tar ut föräldrarledighet.
Vad gäller Daddy så har han på det mest aggressiva sätt drivit sin vt i offentligheten och fick också påbackning från Datainspektionen för att ha hängt ut sin dotter på nätet.
Tack för svar och välkomnande. Jag blev nyfiken på var jag kan hitta den forskning du hänvisar till. Den talar helt emot all den som jag har tagit del av som säger raka motsatsen. Skulle därför vara intressant att få ta del av den. Den jag har sett konstaterar att frånvarande föräldrar, oavsett vilken i allmänhet skadar barnet. Detta helt oavsett orsaken. Det är bristen på den fysiska närvaron som är skadlig.
RaderaDaddy kritiserades inte av datainspektionen för något han skrivit. Dom hade inget att anmärka på något av inläggen på bloggen. Det han fick påbackning på var att han hade en länk till den tidigare vårdnadsdomen på bloggen och att mammans och dotterns namn framkom där. Visst var det brottsligt visade det sig och daddy har tagit sitt straff, men inget av de kritiserade handlingarna fanns dock på bloggen förrän Daddy tre år in på tvisten plötsligt fick allvarliga brottsanklagelser mot sig och han förlorade det lilla umgänge han i tre år hade kämpat sig till.
Varför finns det alltid en sån förståelse för att vi mammor blir tigrar då vi känner att våran kontakt med barnen hotas, men ingen för att en pappa kan reagera på samma sätt? Men den viktigaste frågan är ändå om det är rätt att frånta D's barn rätten att få ha kontakt med sin pappa för att han brutit mot personuppgiftslagen? Speciellt som syftet var att hjälpa och skydda henne från det han såg som övergrepp på henne och inte att kränka eller skada, Kanhända omdömeslöst, men ska alla barn vars föräldrar varit det nån gång mista rätten att träffa dom?
Du hittar mycket av forskningen under kategorin "fakta" till vänster i bloggen.
RaderaDu skriver att barn mår bättre om det finns en fysisk närvaro av en man i familjen. Vad menar du att en man tillför som gör att barnen presterar bättre i relationer och i sina karriärer? Menar du att män är duktigare på att läsa läxor med sina barn och vad tillför män, som gör att barnen får lyckligare relationer senare i livet?
Jo, jag vet att Daddy blev dömd och fick ta sitt straff. Helt rätt i mina ögon. Man hänger inte ut sitt lilla barn på det sättet och det finns inga ursäkter.
Jag håller med om att debatten tydligt har visat, att många tycker att mamman skall ha all rätt och bestämmanderätt över de gemensamma barnen och att liten eller ingen förståelse visas, för att pappan vill ta del av sitt eget barns liv och att det kanske är precis lika viktigt för honom, som för mamman. Det är intressant.
Pappan Leroy har del i sitt barns liv. Det har framkommit.
RaderaSaken är att han vill ha vårdnad vilket han inte får.
Samma krav som övriga papparättare ställer. Man är inte nöjd med umgänge. Att vara pappa innebär tydligen mest att få bestämma om vilken skola barnet ska gå i, att kunna avgöra om barnet ska få ett pass utfärdat, att få bestämma var barnet ska bo.
Dvs att kunna kontrollera mamman som vid varje enskild händelse där vårdnadshavare måste ta ställning måste söka pappan och ve om hans godkännande.
Ett utmärkt maktmedel!
/Tittarstorm
Om jag var förälder så skulle jag vilja ha gemensam vårdnad och få vara med och bestämma, i vilken skola mitt barn skulle gå i och var mitt barn skulle bo. Jag skulle förmodligen bli tokig av en pappa som ensam styr och ställer kring ett barn som är lika mycket mitt och lika mycket mitt ansvar.
Radera"Varför finns det alltid en sån förståelse för att vi mammor blir tigrar då vi känner att våran kontakt med barnen hotas, men ingen för att en pappa kan reagera på samma sätt? Men den viktigaste frågan är ändå om det är rätt att frånta D's barn rätten att få ha kontakt med sin pappa för att han brutit mot personuppgiftslagen? Speciellt som syftet var att hjälpa och skydda henne från det han såg som övergrepp på henne och inte att kränka eller skada, Kanhända omdömeslöst, men ska alla barn vars föräldrar varit det nån gång mista rätten att träffa dom?"
RaderaDet är precis den där skiten som papparättarna kör med. Att Daddy inte träffar sitt barn beror inte på att han inte har rätt att träffa henne eller att Daddys barn inte skulle ha rätten att träffa honom.
Att Daddy inte träffar sitt barn beror på att han inte har klarat av att samarbeta med alla dem som han måste samarbeta med för att träffa sitt barn.
Sätt Daddy i ett vacuum där han får leva i sin egen lilla värld med sitt eget barn och det går säkert alldeles utmärkt.
Jag tycker också att det uppstår någon slags dubbelmoral i debatten. Om vi tar fallet Leroy, så finns det inga bevis för att flickan tar skada hos vare sig sin mamma eller sin pappa.
RaderaVarför förutsätts det då, att mamman är den som är mest mån om sitt barn och vet bäst, vad som är lämpligt för flickan? Tänk om det var tvärtom? Om det var Leroy som hade haft flickan boende hos sig och som anser att flickan mår dåligt av att lämnas över i flera timmar till "främlingar", dvs mamman och hennes nya familj?
Skall vi inte förutsätta att två biologiska föräldrar är lika rädda om sitt barn, har samma känslor för sitt barn, är lika måna om sitt barn?
Tänk om, som jag skrev i en annan kommentar, det är så att flickan mår dåligt hos mamman och styvpappan och hans tre barn och att mamman bara vill hindra pappan från att få insyn i vad som pågår? Som jag har fattat det, har flickan också halvsyskon hos Leroy men inga halvsyskon hos mamman?
Man brukar förutsätta att båda föräldrar har samma känslor för sina barn och samma önskan att skydda dem.
RaderaInte minst rättsväsendet gör den förutsättningen. Det blir inte alltid då bra. Argumentet håller alltså inte generellt.
Som vi alla kan läsa bland Leroys kommentarer så oroas han av något som gäller hans barn, om jag tolkat rätt.
Man kan också tolka det han skriver som att oron gäller hur barnet har det hos modern, men det kan vara en feltolkning.
Prata klarspråk är ju inte riktigt Leroys grej.
Det är alltid bra att veta VAD som egentligen diskuteras så det inte blir en enda röra av allting.
/Tittarstorm
Jag läste på flashback att Daddy inte fick träffa sin dotter för att det fanns misstanke om sexövergrepp. Sen la han ut polisförhöret med dottern på nätet och den ligger citerad på flashback för miljoner användare och en del har tolkat det som att oron var befogad medan andra menar att polisen styrde in barnet på ämnet. Det där får han och dottern leva med resten av livet. I leroys fall finns ingen sån misstanke vad jag förstår. Men det här visar om inte annat vådan av att ta ställning när man bara hört ena parten. Tror inte ett ögonblick på att leroy återger den faktiska verkligheten utan enbart sin egen tolkning av den. Fattar öht inte varför man ska ta ställning och tycka en massa bara för att en förbittrad pappa sprider sin version på nätet.
Raderamen vad vet jag
TS: självklart är det så, men man kan inte förutsätta att en pappa inte kan lida lika mycket som en mamma, av att inte få träffa sitt eget barn. Mamman i det här fallet, skulle inte vilja byta med pappan.
RaderaAnonym hänvisar till mängder av forskning som folkhälsoinstitutet ska ha gjort.
SvaraRaderaI första kommentaren ökar den psykiska ohälsan - hos barnen får man kanske förutsätta- med 100 % vid en separation från den ene föräldern.
I nästa kommentar gäller tydligen inte samma resultat, då ökar den bara "i allmänhet".
Hur var det nu med den saken?
Och vad beror ökningen av ohälsan på? Har folkhälsoinstitutet tittat på orsakerna ickså eller bara nöjt sig med att se dessa resultat?
Resultat som inte ens behöver ha en koppling.
Daddy är en dömd papparättshaverist, liksom flera i den branschen. Leroy har ingen kriminell bakgrund som vi känner till. Han delar bara samma värderingar av sig själv och sina egna rättigheter att komma och gå lite som han vill.
/Tittarstorm
Monica skrev att jag förtalar.
SvaraRaderaMonica har blivit uppmanad att un
dersöka faktiska omständigheter och granska sanningshalt som den grävande journalist hon varit.
Bara viljan hade fiunnits.
Monica skriver att jag avstått umgänge. Det har jag inte.
Det är enkelt att påstå men det är lika enkelt att kontrollera och undersöka.
Barnet har hindrats avtalat och fastställt umgänge gång efter gång.
Någon regelbundenhet och struktur har aldriggått att få.
Gällande vårdnad är det av stor vikt att man inser vikten av att två föräldrar som finns som kan dela på det juridiska ansvaret kan innebära att åtminstone en till kan hindra att barnen i tonnåren saknar x-tra stöd om dom växer upp i en värld baserad på lögn .
Barn behöver förklaringsmodeller baserade på verkliga förhållanden.
Annars sviker vi dom och dom blir besvikna.
Leroy
"Barn behöver förklaringsmodeller baserade på verkliga förhållanden"
RaderaExakt!
Att det är bättre för barn att ha tillgång till båda föräldrarna efter separation gäller självfallet om barnet levt med båda föräldrarna, i detta fall har barnet redan fått en annan förälder innan det ens var fött.
SvaraRaderaBarnet har inte upplevt någon separation från ena förälder.
Ska adopterade barn också ha tillgång till den sociala basen som biologföräldrar kan bidra med?
Ska pappor eller mammor som avsäger sig föräldraskap kunna komma senare och kräva att få vara del av barnets liv?
Var kommer barnet in?
Om ett barn föds in i en familj och upplever sina föräldrar som just föräldrar hur påverkas det om det ska ha umgänge med en person som barnet upplever som en främling?
Hur upplever ett litet barn att bli skild från föräldrar ett antal timmar per vecka för att umgås?
Naturligtvis så resonerar ett barn som själv blivit adopterat att bilologi inte spelar någon roll. Men det gör det barn känner igen sig i sina föräldrar för det finns saker som dom känner igen, det handlar inte bara om socialt arv, det handlar även om biologiskt arv och förutsättningar. Vi har olika arv när det gäller sjukdomar och annat som följer oss genetiskt. Vi har även detta med tempo och humör som följer oss utöver de genetiska defekter vi kanske måste beakta och inse. Skulle mitt barn behöva en ny njure ex. vis så kanske jag eller sysskon skulle kunna hjälpa till bistå. Likaså skulle barnets biologiska sysskon kunna välja att aktivt skydda barnet från olika situationer i framtiden om de observerade att det höll på att gå snett för deras sysskon och har en öppen ärlig dialog i stället för at vara avskurna från detta.
SvaraRaderaDet är bätre med ärlighet och öppna spjäll i stället för en falsk bild.
Alla runt barnen måste våga sätta sig ner och konfrontera den somn annat påstår och den som påstår annat måste finna sig i att den måste acceptera det någon annan anser och yttrycker.
Så är det.
Leroy
Men va bra Leroy! Berätta nu för barnet vilken fördel det har av det biologiska arvet. Kanke det var det du gjorde när barnet var 15 månader? Och det otacksamma lilla barnet fatta ingenting?
RaderaDu är totalt osannolik Leroy!
Vad är det du frågar om eller påstår?
RaderaVad gjorde jag vid 15 måndares ålder som du inte gillar?
Leroy
Man kan inte neka ett barn att söka svar på frågor eller funderingar när de visat att de känner samhörighet, en dag kommer dom att vilja undersöka VARFÖR? Då riskera man att ställas till svars. JAg läste tidigt en tragisk historia om Pappa Kloss som skrev på Familjeliv som hindrats träffa och umgäs med sitt barn. Modern försökte med alla medel förskjuta honom men omkom så småningom. Kloss fick efter utredningar vårdnad och alla de som hindrat honom ville så klart få ta del.
SvaraRaderaVad tror Ni kloss gjorde?
Jag hoppas kloss och barnet har det bra idag. Alla spår efter kloss blev raderade på Familjeliv. Jag har kopior på det han skrev som utspelade sig och det var heller ingen rolig historia.
Men den visade på vad som kan utspela sig i verkligheten och på nätet.
Hoppas att fler och fler vågar delta i diskussionen och uttrycka sin åsikt så man ser om halva sverige tycker och tänker så som /Titarstorm ihärdigt påstår eller ej man kan enas om att utsatta barn behöver hjälp eller ej. En bredare social bas kanske är bättre än en snäv som kanske basras på vad enbart en part påstår.
Leroy
Man får väl hoppas att MA. vågar börja källgranska och kontakta de som jag bett henne undersöka mer om ist för att sitta här och påstå. Det finns så klart de som vet mer om barnets situation bara man vågar slå en signal till dom nära barnet som sett och vet ett och annat.
SvaraRaderaMen man kan så klart blunda för verkligheten för sin egen skull och säga jag visste inget, visa att man inte bryr sig om de barn eller föräldrar man hängt ut.
I stället för att undersöka fakta visa sig agera inan man kollat det man fått möjlighet att ta del av och granska ev. kontakta.
Hoppas flera orkar diskutera barnsns rätt till båda sina föräldrar för nu får det faktiskt vara nog för min del ett tag. Jag har ett jobb att sköta. Dagtid, därför skriver jag mest efter arbetet när jag komit hem om modem mm. funkar....
Mvh
Leroy