Jag vill puffa för ett radioprogram som sändes för ett par år sedan, "Heliga Familjen".
Här hittar ni alla program:
http://sverigesradio.se/sida/poddradio.aspx?programid=2332&pid=3140&sida=1
Här lär vi oss bl.a att kärnfamiljen, till skillnad från vad konservativa, antifeministiska män alltid vill göra sken av, är ett nytt sätt att leva för oss människor. Människor har nämligen levt på detta sätt, endast under en försvinnande liten del av vår tid på jorden. Kärnfamiljen med mamma-pappa-barn, är alltså ingenting "naturligt" eller "biologiskt" som många antifeministiska män inom vissa extremkonservativa partier vill göra gällande, tex Kristdemokraterna och Sverigedemokraterna. Det är ett sätt att leva, som har skapats av män. För män.
Här lär vi oss att ordet Familj betyder "liten husslav".
Här hör vi en kvinna tala om tjatsex, dvs något som många män använder som strategi för att få sina kvinnliga partners, att hjälpa till med att tillfredsställa mannens sexualitet. Kvinnan i programmet vill vara anonym, hennes röst förvrängs till och med i radion och jag tänker:
Tänk att vi kvinnor inte ens vågar/får säga rent ut vad vi tycker om män som tvingar sin sexualitet på oss, i och utanför våra egna hem eller om män som bedriver tortyr mot oss, misshandlar oss och våra barn i våra egna hem?
Som om det är vi kvinnor som ska skämmas över hur dessa män beter sig? De så kallade "familjehemligheterna" som skall vara privata angelägenheter, endast i syfte att tysta kvinnor och skyla för omvärlden hur vidrigt vissa män beter sig i kärnfamiljerna och hur farlig och ohälsosam kärnfamiljen faktiskt är att leva i, för många kvinnor och barn?
Här lär vi oss nämligen återigen, att kvinnor som delar sina hem med en man, är mindre lyckliga och mindre hälsosamma, än singelkvinnor. Män som får ingå i kvinnors och barns familjer, är däremot mer lyckliga och mer hälsosamma än singelmän och därför är det inte svårt att förstå varför just så många män lobbar för att "bevara äktenskapet" (mellan man och kvinna) och kärnfamiljen. Kvinnor förlorar dessutom ekonomiskt, på detta sätt att leva. Småbarnspappor är också de män som jobbar MEST och flest timmar av alla yrkesarbetande.
Kärnfamilj och heterosexuella äktenskap är bara win-win för män, så att säga.
Den nyblivne pappan Gustav berättar om hur han förvandlades till en ojämställd och frånvarande pappa/man, inom loppet av några veckor efter att hans son hade fötts.
Här får vi höra om undersökningen i Kamratposten där det kom fram, att barn som behöver prata om viktiga saker, vänder sig till sin mamma i första hand och till sin pappa i femte hand.
På frågan, till vem barn vänder sig för att anförtro sig, svarar barn:
1. Mamma
2. Kompis
3. Annan
4. Ingen
5. Pappa
Här hör vi två kvinnor tala, som leker mamma åt sina vuxna män och hur toppen deras män tycker att det är att ha en "liten husslav" som skämmer bort dem. Männen tycker antagligen att de förtjänar att bli bortskämda av sina mam... förlåt... fruar och verkar gilla när deras fruar behandlar dem som små hjälplösa pojkar, som måste matas och kläs på?
Här hör vi kvinnor tala, som har valt bort barn och kvinnor som har valt att skaffa många barn, ofta med olika pappor.
Här hör vi en kvinna, vid namn Annica Dahlström säga, att män inte är lämpliga att ta hand om bebisar och att män "behöver sex för att må bra i sina hjärnor". Det är lätt att räkna ut, att det för vissa människor, främst antifeministiska män, är viktigt att bevara de familjer som män har skapat, där en kvinna ingår och där kvinnan (i vissa fall barnen) förväntas ta hand om mannens behov av regelbunden utlösning.
Ännu ett alternativ för män, skall enligt Annica Dahlström vara, att inrätta statliga bordeller där unga flickor säljs som kroppsslavar åt kåta män att runka av sig i. Kvinnor och främst unga flickor, skall alltså användas som en form av spermaslask åt män, enligt AD och allt detta leder mig till frågan:
Är män till och med så jävla lata att de inte ens orkar runka av sig själva??
Fan vad trött jag blir azzå....
SvaraRaderaDet är ingen mänsklig rättighet att få ha sex. Detta med tjatsex där kvinnor ger med sig för husfridens skull ser jag som en form av våldtäkt.
Kvinnor som tycker att vi ska ha statliga bordeller är hårresande. För några år sedan hade vi Petra Östergren tror jag hon heter som propagerade för det. Det är för bedrövligt! Maria Abrahamsson är också en kvinnohatande kvinna.
Håller med. Det är ingen mänsklig rättighet att utöva sin sexualitet MED/MOT någon annan, om vi säger så..? De män som tjatar, betalar eller använder våld för att få sin sexualitet tillfredsställd av en annan levande eller död varelse, är vidriga.
RaderaPetra Östergren är en av de kvinnliga förespråkarna för att kvinnor skall prostituera sig för män. Statliga bordeller är en omöjlighet i vårt land. Det skulle inte fungera med de lagar vi har om mänskliga rättigheter, arbetsmiljölagen eller skattelagstiftningen.
Är det inte konstigt att sådana partier alltid heter något med "-demokraterna"?
SvaraRaderaJu mer man bestämmer hur folk ska leva, ju viktigare är det att framhäva att man är en "demokrat", liksom.
När det gäller sex så har jag alltid frågat, "vill du". Aldrig, "kan du", "pallar du", ...
Jag blir inte upphetsad om inte hon är det. Inte förstår jag helt hur någon kan bli det heller. Om jag skulle ligga med någon som inte har lust så skulle det bara kännas tomt, meningslöst, ...
Vad är det då som jag har "lärt" mig, eventuellt inte har "lärt" mig, som andra män har "lärt" sig? Jag är inte så självcentrerad bara.
Det har nog något att göra med att jag har växt upp med en mindre "macho"-kultur/uppfostran än många andra har. För mig är omsorg och omtanke viktigare än "mig, mitt, jag". Delad glädje är större än egen glädje. :)
Det har jag faktiskt inte tänkt på, Andreas men det har du nog rätt i..? Ju mer de vill styra folks liv, desto mer "demokratiska" vill de utmåla sig som?
RaderaJag måste säga att jag också undrar hur du så lätt har kunnat lära dig och förstå att man inte tvingar sin sexualitet på andra varelser, hur kåt man än är, medan andra män verkar ha jävligt svårt att fatta?
Bara du kan svara på hur du har kunnat bli så medveten, empatisk och omtänksam som du verkar vara. En genusmedveten uppfostran eller har du bara lärt dig att "öppna upp" dig själv för andra tankesätt och förstått att använda den hjärna du är utrustad med?
Jag har träffat EN enda man i hela mitt liv, förutom min plastpappa, som har varit lika omtänksam mot mig som jag har varit mot honom, bio-familjen annars inkluderad.
Det innebar att vi hade ett förhållande där jag gav, han gav tillbaka och ingen tog, om du förstår hur jag menar? Om båda parter bara ger och ger så kan väl båda bara bli lyckligare och lyckligare? Ja, så var det men tyvärr var både han och jag slavar under vissa andra könsroller som gjorde att förhållandet ändå tog slut. Idag är vi bästa vänner och förra lördagen satt jag barnvakt åt hans och hans nya tjejs förstfödde;).
Livet är märkligt..
Det är obehagligt när till och med kvinnor vill införa statliga bordeller. Alltså hur tänker de sig att detta ska gå till i realiteten? Många saker kan jag ändå på något sätt förstå hur människor resonerar, även när jag inte håller med, men detta övergår mitt förstånd helt. Vet att andra redan har skrivit dessa saker, men jag tycker att de är värda att tas upp igen för att visa på hur sjukt och omöjligt det är: Ska man få praoa på en bordell? Ska arbetslösa tvingas söka jobb på dem? Vilka ska i sådana fall tvingas ta dessa jobb? Ska det finnas någon övre åldersgräns? Ska män också få/tvingas jobba där? Ska man få betalt i timmen eller per kund? Ska man få sparken om man inte får några kunder? Ska man ha uppsägningstid? Vill de som propagerar för detta att de själva eller deras barn ska jobba på bordeller?
SvaraRaderaAlltså hur förvriden är man när man vill införa statliga bordeller?
Kvinnor som försvarar statliga bordeller och att kvinnor skall prostituera sig för män, måste vara idioter?
RaderaAntingen är de så jävla trötta på att ligga med sina män, att de hellre ser att unga flickor får betalt för att bli runkade i eller så vill de själva låta sig runkas av i, mot betalning..?
Finns det några andra argument?
Du har helt rätt, AG. Statliga bordeller är en praktisk omöjlighet och går inte ihop med våra lagar. Tänk att ha arbetstagare som riskerar att drabbas av sådan psykisk och fysisk ohälsa, våld och till och med död? Föreställ dig försäkringspremierna. Föreställ dig skattelagstiftningen med alla män som inte vill dra sina kort i kortterminalen och den massiva kontanthantering som blir resultatet. Ja, förutom allt det du nämner...
Radioprogrammet drar fel slutsatser av Kamratpostens undersökning.
SvaraRaderaFrågan löd vem som barnen helst vänder sig till.
Av de som helst vänder sig till mamman tror jag att en stor majoritet i andra hand skulle vända sig till pappan. Dock kvarstår ju frågan om varför inte fler väljer pappa framför mamma. Delvis men inte helt kan det nog förklaras av att gruppen frånvarande fäder är så mycket större än gruppen frånvarande mödrar.
Eller också är det du och inte Kamratposten och radion, som drar felaktiga slutsatser av undersökningen?
RaderaGanska troligt, eftersom du inte förklarar vilka "felaktiga" slutsatser det skulle vara? Har barnen svarat fel på frågan, inte förstått, eller vad menar du? Barnen svarar att de vänder sig till mamma i första hand och till pappa i sista hand men du vill få det till att du tror att barnen menar något annat, när de svarar på frågan..?
Hur så? Hur kom du fram till din egen slutsats?
Jag tyckte att jag förklarade, men jag kanske var otydlig.
SvaraRaderaNu har jag ju inte tillgång till gamla nummer av Kamratposten så jag kan inte fräscha upp minnet kring hur de tolkade resultatet.
Jag minns dock ungefär hur frågan var formulerad. Något i stil med:
Vem vänder du dig helst till?
Svaren fördelade sig mycket riktigt så som du rapporterade ovan.
De är dock inte samma sak som att barnen hellre än att vända sig till pappan vänder sig till ingen alls.
Den tolkningen hade kunnat gjorts om frågan varit:
Lista de du skulle kunna tänka dig att vända dig till sorterat i valordning.
För att ta ett exempel:
Antag att valresultatet vid riksdagsvalet var som följer.
M 35%
S 35%
C 6%
KD 6%
V 6%
Mp 5%
SD 4%
Fp 3%
Skulle man ur detta resultat kunna dra slutsatsen att svenska folket hellre röstar på SD än på Fp?
Nej naturligtvis inte. Den enda slutsats man med säkerhet kan dra är att de fyra procenten SD anhängare hellre röstar på SD än på Fp. Det skulle kunna vara så att 96% av svenskarna hellre röstar på Fp än på SD.
??
RaderaÖnskar ett rakt svar på en rak fråga eftersom jag inte förstår ditt resonemang alls..?
Hur tolkar du undersökningen bland barnen och vad drar du för slutsats?
Tolkar du den som att barnen, trots att de säger att de vänder sig till mamma i första hand och till pappa i femte hand, menar att de vänder sig till pappa före "ingen" alls? Eller menar du att barnen har fått fel fråga och svarat fel?
Hur tolkar du barnens svar och hur kommer du fram till din slutsats?
Jag tolkar svaret utifrån hur frågan var ställd.
RaderaMan kan inte dra några slutsatser kring hur utfallet blivit vid en annan frågeställning.
Man kan dra slutsatsen att det finns barn som hellre vänder sig till ingen än till pappan. Det kan bero på åtminstone två saker.
1) Pappan "finns" inte.
2) Pappan finns, men barnet vill av någon anledning inte vända sig till honom.
Båda orsakerna är ju sorgliga på olika sätt. Speciellt eftersom det här är bar som inte heller ville/kunde vända sig till sin mamma.
Vi vet dock ingenting om hur de barn som svarade Mamma, skulle valt om de ställts inför ett andraval. Min gissning är att de allra flesta i så fall skulle vänt sig till pappan.
Anser du alltså att det är sannolikt att barn svarar, att de vänder sig till pappan i femte hand, pga att barnen har pappor som "inte finns"? Hur många barn har mammor som "inte finns" i så fall? De allra flesta barn i vårt land lever med både sin mamma och pappa.
RaderaAtt barnen svarar att de vänder sig till pappa i femte hand, tolkar du som att det är synd att barnen inte vänder sig till mamma i första hand? Du borde då kunna tolka, vilket du iofs gör, att det är än mer sorgligt att barnen svarar pappa i femte, dvs sista hand?
Barnen hade både andrahandsval och tredje/fjärde/femte-handsval och de valde att vända sig till sin pappa i sista hand. Barnen valde alltså inte att vända sig till sin pappa - de valde mamma i första hand och pappa i sista hand, av de alternativ som gavs.
Jag tolkar det, liksom radion och KP, som att barn har större förtroende för sin mamma, kompisar, andra och "ingen", än de har för sina pappor. Det är ett ganska dåligt betyg för pappor, precis som att pappor inte vill vara hemma från jobbet med sina barn när barnen är sjuka, att pappor inte vill vara föräldrarlediga samt att pappor inte vill dela fullt ekonomiskt och socialt ansvar med mammorna, för de barn, pappor har valt att skaffa.
Och vi vet att pappor som inte engagerar sig i sina barn, inte heller vinner deras förtroende.
RaderaNej, undersökningen säger inte att barnen vänder sig till pappa i femte hand.
SvaraRaderaDen säger att de som vänder sig till pappa i första hand är den femte största gruppen.
Någon annan slutsats går inte att dra från den undersökningen.
Jag sa inte att det är sorgligt att alla barn inte vänder sig till mamma i första hand.
Vad som är sorgligt är att det finns så många barn som varken vill vända sig till mamma, pappa, kompis eller annan, att gruppen som svarat ingen blir den fjärde största.
Det är möjligt att man med en annan frågeställning skulle kunna få ett resultat som du, KP och SR skulle kunna tolka som ni gör. Något som jag iofs inte tror man skulle få.
Med en sådan frågeställning skulle ett troligare resultat bli.
1. Mamma
2. Pappa
3. Annan (Kompis, syskon, mor/farföräldrar, lärare)
4. Ingen
För att sammanfatta:
Barnen valde inte mamma i första hand och pappa i sista hand.
Många barn valde mamma i första hand och betydligt förre valde pappa i första hand.
http://www.expressen.se/debatt/pappor-vi-maste-lara-oss-att-prata/
Radera"Om svenska barn blir ledsna vill 40,9 procent tala med sin mamma, 24,2 procent vill tala med en kompis, 11,7 procent vill tala med någon annan och 10,9 procent vill inte tala med någon alls. Endast 5,4 procent väljer sin pappa. Svenska barn väljer alltså hellre att inte prata med någon alls än att bli tröstade av sina pappor. Smaka på den. Vi pappor är femma på listan. Och det gäller för BÅDE flickor och pojkar."
http://www.aftonbladet.se/wendela/barn/article11530872.ab
"När svenska barn är ledsna vill de helst få tröst hos sin mamma. Pappan kommer först på femte plats. Barnen talar hellre inte med någon alls. I en undersökning som ungdomstidningen Kamratposten gjort var en fråga till barnen vem barnen helst talar med när de är ledsna. Endast 5,4 procent svarade ”pappa” – och placerade fäderna på en femte plats."
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/svenska-pappor-far-inte-trosta_1834447.svd
"De här vill svenska barn tala med om de blir ledsna (procent):
Mamma 40,9
Kompis 24,2
Någon annan 11,7
Inte någon alls 10,9
Pappa 5,4
Vilken frågeställning menar du skulle ge svaret att barnen vänder sig till sin pappa i 24,2% av fallen?
RaderaT.ex frågeställningen "Vilka skulle du vända dig till ...?"
RaderaNyckelordet i deras frågeställning är "helst". Ordet återkommer i alla artiklarna.
Sen vet jag inte om det är journalisterna eller Ola Lindholm som inte klarar av att dra rätt slutsatser. Det behövs inga unversitetsstudier i filosofi för att se de logiska felsluten i de här artiklarna.
"Om svenska barn blir ledsna vill 40,9 procent tala med sin mamma, 24,2 procent vill tala med en kompis, 11,7 procent vill tala med någon annan och 10,9 procent vill inte tala med någon alls. Endast 5,4 procent väljer sin pappa. Övriga svarade att de HELST talar med syskon eller skolpersonal."
Enbart om barnen fick ge flera val kan man dra den märkliga slutsatsen att pappor kommer sista plats. Om så hade varit fallet skulle andelarna adderats ihop till mer än 100%. Så verkar inte vara fallet här. Summan är 93,1%.
6,9 procentenheter saknas vilket tyder på slarvig rapportering.
Fanns det ytterligare val? Lärare? Farmor? Gud?
Dessa borde väl då klumpas ihop med svarsalternativet "Någon annan" ifall man väljer att inte ta med dem som separata grupper.
Själv förutsätter jag att barnen har tilldelats svaren och fått ranka dem efter "mamma, pappa, kompis" osv. Men vad spelar det för roll - detta är ett uselt betyg för pappor och det speglar ju heterofamiljerna ganska väl, tycker jag?
RaderaVad vill du komma fram till, egentligen? Vill du göra sken av att barn lika gärna skulle vända sig till sina pappor som till sina mammor, eller vad är du ute efter?
ALLA vet att det är mammor som har godast kontakt med barnen i vårt samhälle. Det är mammorna som engagerar sig för barnen, jobbar deltid för barnen, tar nästan hela ekonomiska förlusten för barnen, vabbar för barnen, är föräldrarlediga med barnen, packar barnens gympapåsar och agerar projektledare inte bara åt barnen, utan även åt de vuxna papporna i heterofamiljerna.
Lägg ner nu. Pappor blir inte "bättre" och framstår inte som bättre, bara för att du sitter här och vill förvrida sanningen, dvs att de flesta barn vänder sig till sin mamma i första hand och till sin pappa i sista hand.
Missuppfattar du med flit? Jag har aldrig sagt att barnen lika gärna vänder sig till sina pappor som till mina mammor. Jag har sagt att minst 40,9% hellre vänder sig till mamma än till pappa och att minst 5,4% hellre vänder sig till pappa än till mamma.
RaderaMen av de 40,9% som helst valde mamma så har säkert de flesta pappa på andra plats.
Av de 24,2% som valde kompis i första plats har nog en majoritet mamma och pappa på andra respektive tredje plats.
Själv blev jag mest överraskad av att det är så många som 53,7% som varken vänder sig till mamma eller pappa först.
Det du skriver, är under förutsättning att barnen bara fick frågan utan svarsalternativ och utan att ranka dem.
RaderaJag förutsätter, med tanke på tolkningen, som både KP, radio och media har gjort, att barnen gavs svarsalternativen enligt ett rankingsystem.
De gavs förmodligen svarsalternativen till vilka de helst vänder sig till:
Mamma, pappa, annan, ingen eller kompis och barnen rankade vem de vänder sig till i första-femte hand.
Barnen valde således mamma i första hand och pappa i sista hand.
Med en sådan frågeställning kan man ju inte komma fram till ett resultat angivet i procentandelar.
RaderaVad skulle dessa betyda och hur skulle de kunna bli dessa siffror?
Det är ju helt orimligt. Det går inte att behandla insamlade data på det sättet.
Peter: du får skriva till KP och ställa frågan hur i allsin dar pappa kunde hamna på sista plats för barnen. Det låter som om du känner dig kränkt - är du själv pappa?
RaderaJag förstår mycket väl hur pappan kom sist. Däremot förstår jag inte hur man kan dra den slutsats som gjorts av undersökningen. Oavsett hur sympatisk Ola Lindholm verkar så tror jag inte att logik och statistik tillhör hans starka sidor. Något han tyvärr delar med majoriteten av journalistkåren.
RaderaJa. Jag är inte bara bevandrad inom teoretisk filosofi, logik, matematik och statistik. Jag är också pappa. Jag är heller inte särskilt lättkränkt. Jag kan heller inte se varför jag skulle vara det i det här fallet då jag vet av erfarenhet att mina barn vänder sig till mig. Däremot stör jag mig på felaktiga logiska resonemang.
Peter: jag kan tyvärr inte hjälpa dig att förstå resultatet av studien och jag förstår inte heller vad det är som framstår som "ologiskt resonemang" för dig. Du får tänka själv och kanske går det upp ett ljus för dig om du helt enkelt kontaktar KP?
RaderaFör min egen del, stämmer detta väl överens med de barn som jag känner och har känt i mitt liv. Jag kan lätt och på rak arm räkna upp 10 barn som vänder sig till både mamma, mormor, farmor och syskon, hellre än sin pappa.
Som sagt, vänd dig till KP med dina frågor.
Hur många barn kan du räkna upp som skulle kunna tänka sig att vända sig till sin pappa?
RaderaHur många barn har jag känt och känner som skulle vända sig till sin pappa i FÖRSTA HAND? Min mamma var dagmamma så jag har umgåtts med ganska många barn i mitt liv.
RaderaOm vi talar om att vända sig till en förälder med ett allvarigt och kanske, för barn, ett lite "genant" problem - INGA. Helt ärligt.
Inte ens den ende ensamstående pappa som jag känner (två döttrar) - de vänder sig till sin mamma när de är där på helgerna om "problemet" kan vänta så länge, eller till sin farmor. Är det något akut så vänder de sig till pappan och han vänder sig i sin tur till mamman eller sin egen mamma (farmor), för råd och stöd.
Å andra sidan känner jag inte heller några barn som inte har sin mamma kvar i livet, inte vad jag kan komma på nu.
Jo, förresten - jag känner en flicka som vänder sig till sin pappa, kom på det nu. Hon bor hos sin mamma, som inte är riktigt frisk i kolan, om vi säger så. Eller nej, jag ångrar mig - flickan vänder sig främst till sin nya styvmamma.
Nej, inte i första hand. Som skulle vända sig till pappan överhuvudtaget.
SvaraRadera